DOMRADIO.DE: Man hat vorab gelesen, dies sei in der Geschichte die erste Autobiographie eines Papstes zu Lebzeiten. Aber gibt es nicht schon ein Buch mit autobiografischen Ausführungen von Papst Franziskus?

Severina Bartonitschek (KNA-Redakteurin in Rom): Das ist die erste, die ausdrücklich als solche veröffentlicht wurde. Aber natürlich gibt es ganz viele Bücher vom Papst und über den Papst. 

Letztes Jahr ist beispielsweise ein Buch erschienen, das auch schon ganz viele autobiografische Elemente hatte. Ganz interessant ist, dass auch Johannes Paul II. schon eine Autobiografie veröffentlicht hat. Das war 1996, so knapp zehn Jahre vor seinem Tod.

DOMRADIO.DE: Meist erscheinen Autobiografien eines Papstes erst nach seinem Tod, wenn überhaupt. Warum hat sich Franziskus hier anders entschieden?

Bartonitschek: Der Co-Autor des Buches schreibt in seinem Nachwort, dass das ursprünglich auch so geplant war. Man konnte den Papst dann aber doch aufgrund der heutigen Weltlage und auch aufgrund des Heiligen Jahres, was ja jetzt gerade läuft, irgendwie umstimmen.

DOMRADIO.DE: Wie präsentiert sich der Papst in seinem Buch?

Bartonitschek: Es ist auffällig, dass das Buch sehr persönlich ist. Franziskus scheut sich darin überhaupt nicht, Emotionen zu zeigen. Er erzählt beispielsweise von verschiedenen Anlässen, bei denen er weinen musste, oder wann oder warum er ein schlechtes Gewissen hatte. Er sagt, dass Melancholie zum Beispiel ein Teil seiner Seele ausmacht. 

Er spricht auch ganz offen über seine Neurosen, sagt auch, dass man die pflegen müsse. Eine von ihm ist, dass er sehr an seiner Umgebung hängt und nicht gerne in Urlaub fährt. Er geht auch ein bisschen auf seinen Charakter ein und erzählt, dass er Pünktlichkeit sehr liebt und wahnsinnig ungeduldig ist. Er berichtet, dass es an seiner Ungeduld lag, wenn er mal gestolpert ist und er auch schlecht abwarten konnte, dass Prozesse immer ein bisschen Zeit brauchen. 

Er erzählt auch ganz frei von seinen Besuchen bei einer Psychiaterin. Das war während der Zeit der Militärdiktatur in Argentinien. Da ist er für ein knappes Jahr einmal die Woche zu einer Psychiaterin gegangen. Er sagt, dass er von ihren Ratschlägen noch heute profitiert.

DOMRADIO.DE: Er beschreibt auch seine Liebe zum Fußball, schon als Kind. Er war und ist begeistert von diesem Sport. Aber er war selbst kein begnadeter Fußballer, oder?

Bartonitschek: Nein, offenbar nicht. Er sagt zwar, dass dies für ihn immer die schönste Sache der Welt war und er auch ganz viel mit seinen Freunden damals in Buenos Aires in seinem Viertel gespielt hat. Aber er stand häufig im Tor, weil er, wie er selbst sagt, kein großer Ballkünstler war und auch zwei linke Füße hat.

Füße sind sowieso ein Thema in diesem Buch. Er spricht über seine orthopädischen Schuhe, weil er leichte Plattfüße hat. Das ist offenbar ein Thema. 

Aber zurück zum Fußball. Als Zuschauer war er in seiner Kindheit ganz oft mit seinem Vater und seinen Brüdern bei dem Verein San Lorenzo im Stadion. 

Danach gab es immer pikante Schnecken und Pizza. Er berichtet darüber sehr ausführlich. Das waren offenbar sehr schöne Kindheitserinnerungen. Er ist immer noch Fan von diesem Fußballverein, aber interessanterweise hat er seit 30 Jahren kein Spiel mehr gesehen, weil er in den Neunzigern ein Gelübde abgelegt hat, dass er kein Fernsehen mehr schauen will. 

Im Vatikan löst er das jetzt so, dass er sich einmal die Woche von einem Schweizergardisten die Ergebnisse von San Lorenzo und die aktuelle Tabelle bringen lässt.

DOMRADIO.DE: Dienstliche Stationen beschreibt er auch. Darunter auch die dramatischen Ereignisse während seiner Reise in den Irak. Das war 2021. Was erfährt man da?

Bartonitschek: Man erfährt zum einen, dass Papst Franziskus diese Reise trotz aller Sicherheitsbedenken unbedingt machen wollte. Die waren offenbar angebracht, denn in dem Buch erzählt er, dass der Vatikan am Vortag seiner Ankunft davon erfahren hat, dass eine Frau mit einem Sprengstoffgürtel und auch ein mit Sprengstoff beladener Lieferwagen auf dem Weg nach Mossul sind. 

Er ist dann trotzdem geflogen. Passiert ist am Ende – Gott sei Dank – nichts. Er hatte dann wohl, wie er erzählt, bei einem Sicherheitsbeamten nachgefragt, was mit den mutmaßlichen Attentätern passiert ist. Ihm wurde gesagt, dass sie abgefangen wurden und samt Sprengstoff in die Luft gejagt wurden, was den Papst sehr getroffen hat.

DOMRADIO.DE: Papst Franziskus war auch das eine oder andere Mal in Deutschland. Wie kommt unser Land in seiner Autobiografie vor?

Bartonitschek: Gar nicht. Einmal erwähnt er in einem Nebensatz seinen Studienaufenthalt in Sankt Georgen, der Jesuitenhochschule in Frankfurt. Das war 1986. Das erzählt er allerdings nur im Zusammenhang mit dem Tod einer Ordensschwester, die an dem Tag seiner Rückkehr aus Deutschland starb. 

Einmal erwähnt er Georg Gänswein, wenn wir jetzt beim Deutschen sind. Er spricht von dem Tag, als dieser die ihm zugedachte Wohnung im Apostolischen Palast gezeigt hat. Aber die Wohnung hat der Papst ja am Ende auch nicht genommen.

DOMRADIO.DE: Für die katholische Kirche sind es durchaus schwierige Zeiten. Dennoch sieht Franziskus die Zukunft der Kirche optimistisch. Woran macht er das fest?

Bartonitschek: Das ist ganz spannend. Er sagt, dass sich die Kirche weiterentwickeln wird. Sie hat immer eine Zukunft. Herausforderungen hat es immer gegeben. Verweltlichung und Verfolgung sind jetzt nichts Neues für die katholische Kirche. Er sagt auch, dass das Papsttum sich weiterentwickeln wird. 

Seine Vorstellung für eine gute Zukunft der Kirche besteht unter anderem darin, dass sie kreativer wird, dass sie sich dem Dialog öffnen muss, ohne die eigenen Glaubenswahrheiten zu relativieren. Immer wieder sagt er, dass die Kirche rausgehen und unter den Menschen sein müsse. Das betont er während seines Pontifikats immer wieder. Er spricht da von einer Reform der Haltung. Das steht für ihn an erster Stelle. Danach könne man über Struktur und Organisatorisches sprechen.

Das Interview führte Carsten Döpp. 

Information der Redaktion: "Hoffe. Die Autobiografie" ist im Kösel-Verlag erschienen. Aus dem Italienischen übersetzt von Elisabeth Liebl.

Darüber hinaus ist von sexuellen Übergriffen gegenüber einem Familienmitglied des Priesters die Rede. Die Taten sollen sich den Aussagen zufolge zwischen den 1960er- und den 2000er-Jahren ereignet haben. Die aktuellen Vorwürfe sind in einem Bericht enthalten, den eine von „Emmaüs International“, „Emmaüs France“ und der „Abbé-Pierre-Stiftung“ beauftragte Anlaufstelle erstellte. Laut der Zeitung „Le Parisien" zeichnet dieser Bericht „das Bild eines bedrohlichen Raubtiers und Manipulators, der sein ganzes Leben lang gewütet hat".

Vorher bereits zahlreiche Missbrauchsvorwürfe 

In den vergangenen Monaten waren bereits zahlreiche Anschuldigungen wegen sexueller Übergriffe des Priesters bekannt geworden. Henri Antoine Groues, so der bürgerliche Name Abbé Pierres, hatte 1949 die Emmaus-Gemeinschaft gegründet. Sie setzt sich heute mit Hilfe zur Selbsthilfe in knapp 40 Ländern weltweit gegen Armut und Obdachlosigkeit ein. In Frankreich galt Abbé Pierre viele Jahre als eine Art nationale Ikone. Der Name, unter dem er bekannt wurde, stammt aus dem Zweiten Weltkrieg, als er in der Résistance Widerstand gegen die deutschen Besatzer leistete. Lange stand der Sozialaktivist auf Platz eins der beliebtesten Franzosen.

(leparisien/kap/kna – sst) 

Pope Francis has said he inherited a “large white box” full of documents related to various scandals faced by the Catholic Church when he took over from his predecessor.

The pontiff makes the revelation in his much-anticipated autobiography, Spera (Hope), which is published on Tuesday.

Francis became pope in 2013 after the shock resignation of Benedict XVI, a decision that meant the Argentinian was in the almost unprecedented position of being able to have an in-person handover when he started.

Shortly after his election as pope, he recalls in his book, he visited Benedict at Castel Gandolfo, the papal summer residence south of Rome.

“He gave me a large white box,” Francis writes. “‘Everything is in here’, he told me. ‘Documents relating to the most difficult and painful situations. Cases of abuse, corruption, dark dealings, wrongdoings.’”

Benedict then told him: “I have arrived this far, taken these actions, removed these people. Now it’s your turn.”

In Hope, Pope Francis says: “I have continued along his path.”

He does not, however, specify the contents of the box or any scandals that had been addressed either by Benedict, who died in December 2022, or by himself during his almost 12-year papacy.

In February 2013, Benedict became the first pontiff in almost 600 years to resign, saying his health was deteriorating. A deeply conservative pontiff, his tenure was overshadowed by sexual abuse scandals in the church. He retired leaving a chequered reputation after a papacy that was at times divisive.

The last year of Benedict’s papacy was also tarnished by the ‘Vatileaks’ scandal, which exposed allegations of corruption, internal conflict and financial mismanagement.

Although there were reports about the existence of the white box in 2013 and in later years, the passage in Hope is the first time Pope Francis has spoken on the record about it.

The Italian publisher Mondadori has said Hope is the first autobiography published by a pope, although Francis has published other memoir-style works.

In the book, which was written with the Italian author Carlo Musso, Francis describes the process of his conclave, which is rare for a pontiff. “When my name was pronounced for the seventy-seventh time, there was a burst of applause, while reading of the votes went on,” he said. “I don’t know exactly how many votes there were in the end, I was no longer listening, the voice covered the voice of the scrutineer.”

In a passage about women, Pope Francis writes that “the Church is female – it is not male” and says there is an urgent need to “move forward” in identifying new methods and criteria to ensure “women are more fully involved and play a key role in the various spheres of social and ecclesiastical life”.

However, he rules out women becoming priests. “One of the great sins we have committed has been to ‘masculinise’ it [the church]. The church therefore needs to be ‘demasculinised’– while knowing, at the same time, that to ‘masculinise’ women would be neither human nor Christian, since the other great sin is certainly clericalism,” he writes.

In the book Francis also reveals he escaped a double suicide bombing during a visit to Iraq in 2021 after the attempts on his life were foiled by British intelligence and Iraqi police.

Der Mainzer Bischof Peter Kohlgraf hat zu einem stärkeren Engagement für den Frieden aufgerufen und dabei den Schwerpunkt auf die persönliche Verantwortung jedes Einzelnen gelegt. „Frieden beginnt bei der eigenen Umkehr in Gedanken, Worten und Werken“, erklärte Kohlgraf am Sonntag im rheinland-pfälzischen Wöllstein. Anlass war eine Veranstaltung zum Weltfriedenstag der katholischen Friedensbewegung Pax Christi Rhein-Main, deren deutsche Sektion er als Präsident vorsteht.

Gerechte Lösungen statt Gewaltspiralen

Angesichts der aktuellen Debatten über Waffenlieferungen und Verteidigungspolitik betonte Kohlgraf, dass es notwendig sei, gerechte und langfristige Konfliktlösungen zu suchen. Er forderte dazu auf, eigene Einstellungen gegenüber vermeintlichen Feinden kritisch zu hinterfragen und erste Schritte zu wagen, die Gewalt und Gegengewalt durchbrechen. Als Vorbild nannte er Versöhnungsinitiativen zwischen Juden und Arabern in Israel, im Westjordanland und in den palästinensischen Gebieten, die zeigen, wie Friedenslösungen auf lokaler Ebene entstehen können.

„Frieden entsteht nicht durch Rache oder Gegengewalt, sondern durch Menschen, die den Mut haben, andere Wege zu gehen“, so Kohlgraf.

Bischof Gerber

Die Würde des Menschen im Mittelpunkt

Auch der Fuldaer Bischof Michael Gerber äußerte sich am Sonntagabend zum Thema Frieden, während des Neujahrsempfangs seines Bistums. Gerber rief dazu auf, die Würde jedes Menschen zu achten und für einen gerechten Frieden einzutreten, der das Selbstbestimmungsrecht sowohl des Einzelnen als auch der Völker respektiert.

Besonders mahnte er an, Empathie und Mitgefühl nicht zu verlieren. Diese Werte seien nicht nur im Heiligen Land, sondern auch in vielen anderen Krisengebieten bedroht. Gerber warnte zudem vor rechtspopulistischen Strömungen in Europa und kritisierte einseitige Perspektiven, die auf Kosten anderer aufgebaut seien.

„Der Verlust von Empathiefähigkeit führt dazu, dass Konflikte eskalieren und Dialog unmöglich wird“, erklärte Gerber.

Friedensarbeit als Aufgabe der Kirche

Die Aufrufe beider Bischöfe unterstreichen die Bedeutung der Friedensarbeit als zentralen Auftrag der Kirche. Kohlgraf und Gerber betonten, dass eine gerechtere Welt nur durch die aktive Auseinandersetzung mit der eigenen Haltung und den Respekt vor anderen Kulturen und Perspektiven entstehen kann.

(pm/kna – mg)

Mit Kryptowährungen wird viel Schindluder getrieben. Regelmäßig kommt es zu Betrugsfällen, bei denen Investoren um ihr Geld gebracht werden. Im Fall eines kriminellen Pfarrers passierte das jetzt sozusagen im Auftrag Gottes.

Kirchenvertreter macht in Kryptowährung

Die Kirche gibt sich gerne modern, um in Zeiten von Elektroautos und TikTok nicht den Anschluss zu verlieren. Sogar mit einem KI-Pfarrer namens "Justin" wollte man punkten. Der litt jedoch an Halluzinationen und empfahl unter anderem, Taufen mit Gatorade durchzuführen.

Aus Fleisch und Blut ist hingegen Pfarrer Francier Obando Pinillo. Berührungsängste mit modernen Technologien bestanden bei dem 51-Jährigen allerdings auch nicht. Denn wie das US-Justizministerium jetzt mitteilte, war der Geistliche der Strippenzieher eines riesigen Kryptobetrugs.

Groß angelegter Betrug

Als Oberhaupt einer spanisch-sprechenden Gemeinde in Pasco, Washington, nutzte er seine Stellung als Vertrauensperson aus und überredete viele seiner Schäfchen dazu, in sein Kryptogeschäft namens ‚Solano Fi‘ zu investieren. Laut Aussagen von Pinillo selbst sei die Idee zu dem Projekt "im Traum zu ihm gekommen". Seinen Opfern erzählte er, es handele es sich um eine absolut sichere Investition. Außerdem garantierte er Renditen von knapp 35 Prozent ohne Risiko.

Um mehr potenzielle Investoren zu erreichen, rührte der Pfarrer auch über Facebook die Werbetrommel für Solano Fi. Mithilfe einer Web-App, die gefälschte Kontostände anzeigte, wiegte er die Investoren zudem in Sicherheit. Versuche, Geld über die App abzuheben, schlugen jedoch jedes Mal fehl. Auf Nachfrage behauptete der Geistliche dann, es gäbe technische Schwierigkeiten und er bräuchte weiteres Geld, um das Problem zu beheben.

Insgesamt sammelte Pinillo mit dieser Masche im Zeitraum von ungefähr zwei Jahren knapp sechs Millionen US-Dollar von etwa 1.500 fremden Personen und Mitgliedern seiner Gemeinde. Nach seiner Überführung droht ihm jetzt eine Haftstrafe von bis zu 20 Jahren.

Kein Einzelfall

Der Pfarrer aus Washington ist allerdings nicht der erste Geistliche, der seine Schäfchen um ihr Erspartes brachte. In einem ähnlichen Fall vor etwa einem Jahr hatte ein Pfarrer in Colorado mit einem ähnlichen Krypto-Scam über 3,2 Millionen Dollar ‚verdient‘. Auch er musste sich jedoch letztlich vor Gericht für den Betrug verantworten, der ihm seinen Aussagen zufolge "von unserem Herrn aufgetragen" wurde.

Siehe auch:

„Das Buch meines Lebens ist die Geschichte einer Reise der Hoffnung, einer Reise, die ich nicht von der Reise meiner Familie, meines Volkes, des gesamten Volkes Gottes trennen kann.“ So zitiert der Verlag Franziskus, der seit März 2019 an dem Text gearbeitet habe. Franziskus sei von seinem ursprünglichen Plan abgewichen und habe entschieden, seine Memoiren schon zu Lebzeiten zu veröffentlichen, teilte der Verlag weiter mit. Damit sei er der erste Papst, der seine Autobiografie bereits zu Lebzeiten vorlegt. Gründe dafür seien „Erfordernisse unserer Zeit“ und das Heilige Jahr 2025 gewesen, die ihn dazu bewegten, „dieses wertvolle Erbe schon jetzt verfügbar zu machen“.

In seiner Autobiografie zeichnet Jorge Mario Bergoglio chronologisch und in persönlichem Stil seine Familiengeschichte und das eigene Leben nach. Er erläutert Beweggründe seiner Berufswahl und den eigenen Werdegang bis zur Gegenwart als Papst der katholischen Weltkirche. Episoden aus dem Leben von Jorge Mario Bergoglio sind in den letzten Jahren mehrfach in Interviewbüchern bekannt geworden. Im neuen Buch tritt Franziskus nicht als Interviewter, sondern als Erzähler in Erscheinung, der mit Direktheit, Tiefgang, oft einem Augenzwinkern und auch Prophetie sein Leben Revue passieren lässt. Roter Faden ist dabei Hoffnung. Zeitungen in Italien und anderen Ländern haben in den vergangenen Tagen verschiedene Ausschnitte aus dem Buch veröffentlicht.

Auswandererfamilie 

Franziskus berichtet etwa über die italienischen Wurzeln der Familie und die schicksalhafte Begebenheit der verpassten Schiffsfahrt im Jahr 1927, die seinen Großeltern und seinem Vater das Leben rettete: So sollten seine Großeltern und sein Vater Mario am 11. Oktober eigentlich ein Schiff von Genua aus in Richtung Buenos Aires besteigen. Sie schafften es jedoch nicht, ihr Hab und Gut rechtzeitig zu verkaufen, und sahen sich gezwungen, die Abfahrt nach Argentinien zu verschieben. Die verpasste Abfahrt auf dem Schiff Mafalda, das auf Grund ging, rettete den Großeltern und deren Sohn letztlich das Leben, schreibt der Enkel Mario Jorge Bergoglio: „Das ist der Grund, warum ich jetzt hier bin. Sie können sich nicht vorstellen, wie oft ich mich dabei ertappt habe, der göttlichen Vorsehung zu danken“.

Licht und Schatten

Der Papst lässt an Licht und Schattenseiten seines Lebens teilhaben, Leichtigkeit und Tiefgang gehen dabei Hand in Hand. Aus seiner Kindheit schildert er etwa seine Leidenschaft für Fußball. Er habe zwei linke Füße gehabt und sei nicht gerade begabt in dieser Sportart gewesen, gesteht er ein. Allerdings habe er im Tor gelernt, „der Wirklichkeit ins Auge zu blicken“. Jorge Mario Bergoglio teilt aber auch Erlebnisse, die ihn erschütterten und prägten. So berichtet er etwa über einen Jugendfreund aus der Schulzeit, den begabten und gebildeten Sohn eines Polizisten, der eines Tages mit der Pistole des Vaters völlig unerwartet einen Gleichaltrigen erschoss und in einer Nervenheilanstalt eingesperrt wurde. „Die Nachricht traf uns wie ein Schlag, sie schockierte uns“, schreibt der Papst in seiner Autobiografie, der den Freund in der Einrichtung besuchte: „Es war meine erste konkrete Erfahrung mit dem Gefängnis, einem doppelten Gefängnis“, so Franziskus, der sich als Papst besonders Häftlingen zuwendet, „es war schrecklich, ich war zutiefst verstört“. Der Junge habe sich später dann selbst das Leben genommen, berichtet er betroffen.

Begegnungen

Über seine Faszination für den argentinischen Schriftsteller Jorge Luis Borges berichtet der Papst anhand einer kuriosen Begebenheit. In seiner Zeit als junger Literaturprofessor am „Colegio de la Inmaculada Concepción“ in Santa Fe habe er Borges 1965 einmal rasiert – der Literat brauchte aufgrund seines schwachen Augenlichtes dabei Hilfe. Bergoglios Bewunderung für den Schriftsteller tat dies keinen Abbruch: „Er war ein Agnostiker, der jeden Abend das Vaterunser betete, weil er seiner Mutter versprochen hatte, mit religiösen Annehmlichkeiten zu sterben“. Ob Agnostiker oder nicht, Borges sei jedenfalls „ein Mann der Spiritualität“ gewesen, urteilt Bergoglio, das habe sich etwa daran gezeigt, wie er über Kain und Abel geschrieben habe, die er unter dem Sternenhimmel in der Wüste Geschwisterlichkeit erfahren ließ.

Lebenskunst

In der Autobiografie hebt Franziskus auch die Bedeutung des Humors und der Ironie hervor – Haltungen der Resilienz und Lebenskunst. Humor zu haben und zu lächeln beschreibt er als „Sauerteig der Existenz“ und „Mittel, Schwierigkeiten und Kreuzen mit Widerstandsfähigkeit zu begegnen“. Auch Ironie sei „ein Bekenntnis zur Würde“. Er selbst sei mit einer „Pädagogik der Freude“ großgezogen worden, schreibt Franziskus mit viel Lob für seinen Vater Mario. Dies habe die Familie auch durch schwierige Zeiten getragen, so der Papst, der sein erstes apostolisches Schreiben „Evangelii gaudium“ (2013) der Freude des Glaubens widmete. Es gehe nicht um Verdrängung oder ein Schönreden der Realität, sondern darum, „in sich einen entscheidenden Raum der Freude zu bewahren“. Deshalb habe er auch vor der Eröffnung des Heiligen Jahres Komiker und Komikerinnen in den Vatikan eingeladen, verrät der Papst, der auch zur Selbstironie rät, um der Versuchung des Narzissmus zu widerstehen. Im Übrigen seien auch andere Päpste fröhliche Gesellen gewesen, so etwa Johannes Paul II und Johannes XXIII..

Mitten aus dem Leben

Einen intimen Einblick in seine Familie gibt der Papst auch, als er von der Geburt seines kleinen Bruders erzählt. Die Eltern hätten ihm und den Geschwistern noch über den Storch erzählt, der die Kinder bringt, dabei habe er damals schon alles verstanden, schreibt er über den 16. Juli 1942, als der kleine Alberto Horacio bei einer Hausgeburt zur Welt kam. Die Kinder hätten lauschend an der Tür gestanden, „um den Moment zu erwischen, in dem der neue kleine Bruder ankommen würde, den ersten Schrei nach Leben“. Er und seine Geschwister hätten gewusst, wie Babys geboren werden, und mit Alberto Horacios Geburt sei „das Team fast fertig“ gewesen. „Eine gewöhnliche Familie, mit Würde. Die Würde war eine Lehre, die in den Worten und Gesten unserer Eltern immer präsent war“, schreibt der Papst.

Neben diesen persönlichen Aspekten geht Franziskus in seiner Autobiografie zudem auf die zentralen Anliegen seines Pontifikates ein und äußert sich zu Zeitthemen wie Krieg und Frieden (die Konflikte in der Ukraine und im Nahen Osten), Migration, Umweltschutz, Sozialpolitik, die Stellung der Frau, Sexualität, den technischen Fortschritt sowie die Zukunft der Kirche und der Religionen.

„Papst Franziskus: Hoffe. Die Autobiografie“ erscheint am 14. Januar 2014 auf Deutsch beim Kösel Verlag mit Sitz in München.
 

(vatican news – pr)
 

DOMRADIO.DE: An diesem Montag erscheint Ihre Biografie über Friedrich Merz. Jeder, der Kanzler oder Kanzlerin werden will, hat ein bestimmtes Image. Friedrich Merz wird oft als distanziert beschrieben. Als jemand, der als neoliberal verschrien, bei Jüngeren nicht gut ankommt. Sie haben mit ihm für Ihr Buch und bei anderer Gelegenheit persönlich gesprochen. Wie erleben Sie Merz als Politiker und Mensch? 

Volker Resing (Buchautor und Journalist, u. a. Ressort Innenpolitik bei der Monatszeitschrift "Cicero"): Für Friedrich Merz gilt etwas, was für viele Politiker gilt, nämlich dass das mediale Bild immer mit der realen Person auseinanderklafft. In seinem Fall haben sich in den über 30 Jahren, die er in der Politik ist, bestimmte Klischees und Bilder festgesetzt, die man nicht mehr so ganz beiseiteschieben kann. Die haben aber doch immer auch ein Fünkchen Wahrheit, zeigen aber sicherlich nicht die ganze Person. Das gilt insbesondere für den persönlichen Umgang. Friedrich Merz ist im persönlichen Umgang sehr angenehm. Er hat gar keine Allüren, wie man sie durchaus bei anderen Politikern finden kann. Das hat vielleicht damit zu tun, dass er zwischendurch zehn Jahre nicht in der Politik war. Er wirkt im Umgang manchmal gar nicht wie ein Politiker. 

DOMRADIO.DE: In den USA ist es üblich, dass Kandidaten für ein öffentliches Amt ihren Glauben offen zeigen, sodass ganz klar ist, wie sie religiös "ticken". In Deutschland ist das eher unüblich. Merz‘ Vorgänger Armin Laschet zum Beispiel ist sehr katholisch geprägt und stand dazu auch. Wie offen oder verdeckt zeigt Merz seine religiöse Prägung? 

Resing: Friedrich Merz ist praktizierender Katholik. Aber er zeigt das nicht so. Es ist kein Teil seiner öffentlichen Darstellung. Es gibt in Deutschland eine sehr prägende Kraft innerhalb der CDU, nämlich den politischen Katholizismus. Der hat die CDU sehr stark geprägt.

Da gibt es eine bestimmte Gruppe, die das besonders stark gemacht hat und zwischen katholischen Akademien, Katholikentag und Parlamenten ihre politische Wirkung entfaltet hat. Dazu gehören Namen wie Werner Remmers, Bernhard Vogel, Norbert Lammert. Zu diesem Teil der CDU hat Friedrich Merz nie gehört. Aber man kann natürlich auch mit einer wirtschaftsliberalen Prägung Katholik sein. 

DOMRADIO.DE: Prägend für eine christliche Wirtschaftspolitik ist die christliche Gesellschaftsethik, die katholische Soziallehre. Merz wird oft als neoliberaler Wirtschaftsfreund gesehen. Sie schreiben in Ihrem Buch, dass er Mitglied der katholischen Kolpingsfamilie sei. Wie nah oder fern sind sich Merz und die katholische Soziallehre? Liegen Welten dazwischen? 

Resing: Nein, ich glaube nicht, dass Welten dazwischen liegen, aber es gibt unterschiedliche Akzentsetzungen. Im politischen Diskurs hat sich eingeübt, dass man irgendwie nicht so richtig katholisch ist, wenn man nicht alle Positionen des Deutschen Caritasverbandes teilt. Das bildet natürlich nicht die ganze politische Wirklichkeit ab.

Friedrich Merz ist im katholischen Sauerland aufgewachsen und dazu gehört eine bestimmte Sozialisation, etwa durch die katholische Jugend, die Messdiener, vielleicht auch die Kolpingsfamilie. Das heißt nicht, dass sich seine politischen Überzeugungen eins zu eins ableiten lassen aus dem, was etwa der Caritasverband sagt, oder der Sozialbischof der Bischofskonferenz. Es gibt da sicherlich Differenzen, aber das muss man als Normalität des politischen Diskurses ansehen. Wir haben uns längst daran gewöhnt, dass es Katholikinnen und Katholiken in allen Parteien gibt und nicht nur in der Union.

DOMRADIO.DE: Bekannt ist, dass Friedrich Merz aus dem Sauerland stammt und katholisch ist. Zugleich ist er in einer gemischt konfessionellen Familie aufgewachsen. Er führt auch mit seiner Frau eine konfessionsverbindende Ehe. Sie ist engagierte evangelische Christin. Merz gilt als politisch konservativ, aber gilt das für ihn mit Blick auf die Kirchenpolitik auch? Ist er dem Zentralkomitee der deutschen Katholiken mit ihren Reformwünschen nah oder hat er eine kirchliche Position, die man so eindeutig gar nicht identifizieren kann? 

Resing: Generell ist Kirchenpolitik nicht so sehr sein Thema, das sollte man schon sagen. Tatsächlich ist seine Biografie nicht so schematisch, wie man sich das denken könnte. Sein erster Sohn wurde beispielsweise unehelich geboren. Auch das mag damals noch eher ungewöhnlich im Sauerland gewesen sein. Überhaupt geht es in seiner Familie konfessionell gesehen hin und her. 

Sein Vater ist originellerweise beim heutigen Bischof Wiesemann von Speyer zum Katholizismus konvertiert, während die Kinder von Friedrich Merz wiederum evangelisch aufwuchsen. Diese evangelische Prägung bedeutet wahrscheinlich auch eine eher liberale Haltung in kirchlichen Dingen. 

Er hat mal gesagt, dass die katholische Kirche Reformen brauche, aber ob er auf der anderen Seite mit allem, was der Synodale Weg an Reformen fordert, einer Meinung ist, weiß ich nicht. Ich vermute, dass das nicht so ein Thema für ihn ist. Was ich sagen würde, ist, dass er eher einen gesellschaftlichen Blick auf die Kirche hat. Vielleicht sogar so wie Armin Laschet, der ja sehr katholisch geprägt ist. 

Beide meinen, dass die katholische Kirche eine wichtige Rolle in unserem Gemeinwesen spielt, dass sie eine subsidiäre Struktur unseres Gemeinwesens bildet, in der Familien, Gemeinden oder kirchliche Gruppierungen eine Grundlage für unser demokratisches Miteinander finden. Das findet er wichtig. Deshalb muss sich die Kirche so aufstellen, dass sie nicht nur hierarchisch denkt, sondern von unten wächst, durch Verbände, Gruppierungen, Gemeinden, so wie es ihre in Deutschland lange geübte Praxis ist. Diese Struktur zu stärken – so verstehe ich ihn – ist ihm ein Anliegen!

DOMRADIO.DE: Im Moment sagen alle Umfragen, dass Friedrich Merz große Chancen hat, Kanzler zu werden. Zugleich muss man konstatieren, dass der Einfluss des Christentums in Deutschland in den vergangenen Jahrzehnten stark nachgelassen hat. Würden Sie eine Prognose wagen und sagen, dass, wenn Merz Kanzler wird, die beiden großen Kirchen eventuell wieder mehr Relevanz im Bereich der Politik bekommen könnten?

Resing: Wenn Sie mich nach meiner persönlichen Einschätzung fragen, glaube ich, dass eine Verengung des politischen Katholizismus – in welcher Weise auch immer – hinderlich ist. Pointiert gesagt, war das Zentralkomitee der deutschen Katholiken lange eine Vorfeldorganisation der Christdemokratie. Viele Politiker haben sich aus dem Umfeld des ZdK rekrutiert. Das ist heute zum Glück nicht mehr so! 

Nun orientiert sich das ZdK sehr stark in Richtung einer anderen Partei. Auch das ist eine Verengung, die dem politischen Katholizismus nicht guttut. Diese abstrakte Formulierung "Einfluss der Kirche" kann heute nicht mehr so restauriert werden, wie es mal war. Das wird nicht wiederkommen, aber ich glaube, dass das Engagement von Christen in der Demokratie und auch vom ZdK oder anderen Gruppierungen sehr wichtig ist und dass sie sich um ihre Relevanz kümmern müssen. Und dass sie darum kämpfen müssen, dass sie nicht nur in der innerkirchlichen Funktionärsblase gehört werden, sondern eine Relevanz auf dem politischen Feld haben. Das gilt auch für Bischöfe. 

Die fehlende Präsenz von Bischöfen und kirchlichen Funktionsträgern in Talkshows ist ein Gradmesser dafür, dass sie in der Öffentlichkeit keine Stimme haben, nichts zu sagen haben, keine Relevanz haben. Darum sollte sich die Kirche bemühen und darum sollte sie kämpfen. Und zwar unabhängig von Säkularisierung, Entkirchlichung und wie die gesamtgesellschaftliche Entwicklung ist.

Aber die Relevanz macht sich nicht an der Menge fest, sondern am Engagement. Es ist überhaupt nicht nötig, dass die Relevanz kirchlicher und christlicher Stimmen dieser Gesellschaft abnimmt, nur weil quantitativ die Gruppe kleiner wird. 

DOMRADIO.DE: Friedrich Merz wäre 27 Jahren nach Helmut Kohl wieder ein katholischer Regierungschef. Es gab Zeiten, auch wenn das schon lange her ist, da wurde den katholischen Kandidaten in der Politik bisweilen unterstellt, sie würden vom Papst und dem Vatikan beeinflusst werden. Wie relevant oder irrelevant ist heutzutage bei einer Bundestagswahl die konfessionelle Prägung der Kandidaten? 

Resing: Das ist wirklich eine interessante Frage. Ich bin seit 20 Jahren Journalist in Berlin und ich hätte mir nicht vorstellen können, dass die Relevanz in so kurzer Zeit gegen null geht. Als ich nach Berlin kam, war die Konfession von Angela Merkel noch ein Thema. Da war die Konfession des Bundespräsidenten ein Thema. Da war auch der Mix von Konfessionen in höchsten Staatsämtern ein Thema. Das ist heute – glaube ich – völlig weg. 

Manchmal wissen die Leute gar nicht mehr voneinander, welcher Konfession sie angehören. Unter einem ökumenischen Gesichtspunkt ist das vielleicht sogar positiv. Interessant ist jedenfalls, dass es immer noch sehr viele engagierte Christen im Parlament gibt, vielleicht sogar überproportional viele Christen. Das zeigt, dass das Christentum am Gemeinwohl orientiert ist und sich ihm verpflichtet fühlt. Ihre Frage, ob das Konfessionelle im jetzigen Wahlkampf eine Rolle spielt, kann man generell eher verneinen. Es mag hier und da noch Aspekte geben, aber die Wahlentscheidung der Wählerinnen und Wähler hängt viel weniger vom Konfessionellen ab als früher, wobei sie auch nicht völlig unabhängig davon ist. 

Ganz im Gegenteil zu dem, was manche amerikanische Politiker posten, kann man an alten Konfessionslinien aber noch Orientierung und eine gewisse Festigkeit sehen, beispielsweise ist in katholischen Gebieten die AfD relativ schlecht vertreten. Und das ist natürlich gut so! 

DOMRADIO.DE: Sie sind schon lange im politischen Geschäft als Journalist tätig. Wagen Sie eine Prognose? Wer wird der nächste Bundeskanzler? Friedrich Merz? 

Resing: Na ja, man braucht keine Erfahrung, um aktuell auf Friedrich Merz zu tippen. Aber mit Blick auf das Jahr 2021 oder das Jahr 2005 kann man sagen, dass – Vorsicht, Vorsicht – es auch noch Überraschungen geben kann! Dass Angela Merkel 2005 Bundeskanzlerin werden würde, war wenige Monate vor der Wahl sehr sicher, aber kurz vor der Wahl überhaupt nicht mehr. Am Ende ist sie es doch geworden. 2021 hatte Armin Laschet zunächst hervorragende Umfragewerte. Dann kam der Absturz und bekanntermaßen wurde er nicht Bundeskanzler. Alles ist möglich. Ich halte es aber für wahrscheinlich, dass Friedrich Merz Bundeskanzler wird.

Das Interview führte Mathias Peter.

Informationen zum Buch: Volker Resing: "Friedrich Merz. Sein Weg zur Macht", Verlag Herder, 1. Auflage 2025, 224 Seiten